Liebe Leute!
Ich bin neu hier in Eurem Forum - mit einem ganz speziellen Problem.
Zuerst möcht ich mich mal bedanken, dass ich bei Euch um Rat bitten und fragen kann - und hoffe, nicht als hilfe-grapschende Eintagsfliege in Eurem Forum ungut aufzufallen!
Zum Problem:
Ich habe eine UHER Report Universal 6000 geschenkt bekommen, in die ich mich gleich verliebt habe - bei der aber Wiedergabe und Aufzeichnung nicht funktionieren. Konkret: beim Drücken der Wiedergabe-Taste läuft zwar manchmal der Hauptmotor mehr oder weniger gleichmässig an, jedoch öffnet der Bremsliftmagnet nicht und auch der Motor/Steller über dem Lautsprecher bleibt bewegungslos. Spulen funktioniert. Habe mir im Internet einen halbwegs lesbaren Schaltplan besorgt, aber meine Elektronik-Ausbildung liegt schon so lange zurück, dass ich bei der Fehersuche nicht weiss wo ich gezielt anfangen soll. Beim Öffnen der 6000 ist mir aufgefallen, dass Einiges modifiziert wurde, z.B. bei PIN 87 ein BC33725 eingelötet wurde, den ich schon erfolglos getauscht habe.
Ich schick Euch liebe Grüße!
Hallo "gastele"!
Zuerst einmal beglückwünsche ich Dich zu dem Geschenk in Form eines UHER 6000 Universal.
2. Willkommen im Forum.
Durch Deine Fehlerbeschreibung blicke ich nicht so recht durch. Der besseren Beurteilung des
Fehler wegen, habe ich einige Fragen.
Ist es möglich ein Tonband korrekt einzulegen?
Falls nein -> Liegt die Andruckrolle an der Tonwelle an?
Falls ja -> Fährt die Andruckrolle nach dem Betätigen der START-Taste an die Tonwelle heran?
Hintergrund der Fragen:
Die Andruckrolle wird durch einen Servo-Motor bewegt. In dessen Ansteuerung kommt es vor,
daß sich ein (oder mehrere) Transistor "verabschiedet" hat. Dann verbleibt die Andruckrolle in
der vorher erreichten Position (kein automatischer Rücklauf bei Abschaltung des Gerätes).
Aussagekräftige Bilder der modifizierten Bereiche würden m. E. dem Fachmann (der ich leider NICHT bin)
bei der Fehlerklärung behilflich sein.
Gruß
Wolfgang
PS.: Grundsätzlich ist es wichtig zu prüfen, ob die Spannungsversorgung in Ordnung ist. Das 6000, wie
auch alle Monitor-Modelle, reagieren empfindlich auf Spannungseinbrüche bei Belastung.
Hallo (bitte Name),
herzlich wllkommen!i
gastele,'index.php?page=Thread&postID=164725#post164725 schrieb:mich gleich verliebt
Diese Gefühle wollen und dürfen wir in keinem Fall gefährden oder verletzen. Wir sind somit aufgerufen, Dir bei dem Aufbau einer neuen, lebenslangen Beziehung zu helfen. Wieviel schöner können dann Gefühle von einer (Report.... Entschuldigung, Anselm, geht nicht anders) zum anderen (Du) hin unhd herwallen, wenn beide Partner gesund und kräftig sind. Einem späteren Kinderwunsch, vielleicht ein süßes kleines Report Monitor, steht dann auch nichts mehr im Weg.
Wolfgang (Chirurg, Sexualtherapeut) hat die nötigen Anfangsfragen aufgeworfen.
Gruß
Frank
Wenn ich das richtig lese, hast Du für den im Schaltplan (hier bitte noch die SN des 6000 Universal angeben) anstelle des dort für T70 vorgesehenen BC 368 B einen BC 337-25 vorgefunden. Diese beiden NPN - Transistoren haben unterschiedliche Pinbelegungen. Ohne Umbiegen der Beinchen und/oder eine 180° Drehung würde das nicht funktionieren. Grundsätzlich müßte bei richtigem Anschluß der BC 337 funktionieren (Korrektur, falls nötig, erwünscht).
Da Du vermutlich nicht messen kannst, benötigen wir scharfe Tatortphotos.
"Einiges modifiziert" mußt Du noch erläutern. Was hast Du für T70 versuchsweise genommen? Welche Stromversorgung wird eingesetzt?
Bitte alles so genau wie möglich beschreiben. Hier darfst Du nichts verschweigen, auch wenn Du Dich selbst belastest.
Gruß
Frank
frank1391,'index.php?page=Thread&postID=164730#post164730 schrieb:Einem späteren Kinderwunsch, vielleicht ein süßes kleines Report Monitor, steht dann auch nichts mehr im Weg.
Führe ihn nicht in Versuchung!
Nein, ..... ich erlöse N.N. vom Bösen.
Frei nach Loriot:
Ein Leben ohne UHER ist grundsätzlich möglich, aber sinnlos.
(Aber wem sag ich das.)
Hallo Wolfgang!
Danke für die schnelle Antwort!
Ich kann das Tonband nicht einlegen, die Andruckrolle liegt an der Tonwelle an und sie bewegt sich auch nicht beim STOP/Spulen/Wiedergabe.
Der Ausgang des Netzteils bei der Wiedergabe (es bewegt sich nur der Hauptmotor nach dem Start-Knopf-Drücken - mehr oder weniger widerwillig - sonst bewegt sich nichts - auch keine sonstigen Magneten oder Steller - und das Ganze OHNE eingelegtem Band) liefert 18,2V. Die entsprechenden Messpunkte MP1 und MP2 finde ich nicht am Schaltplan.
Die Modifikationen:
A)
IC 1, Pin 4 ->R 4k7-> auf die Basis eines BC548 (Kollektor auf IC 1, Pin 7 und Emitter geht zur Lampe vom LevelMeter)
B)
PIN 31 von der Haupt-Platine (ich kann ihn am Schaltplan nicht genau ablesen - jedenfalls der zwischen PIN 87 und PIN 84 - T70 hängt auch an diesem Punkt - schwarzbraunes Kabel) hängt der C eines BC33725. Dessen B geht über einen R3k3 auf den R167 der Hauptplatine (bzw. D73 Anode). Der E geht auf das gelb-schwarze Kabel vom Kabelbaum (vermutlich hing letzteres ehemals auf PIN 87 der Hauptplatine) und über einen R 50Ohm auf PIN 87 der Hauptlatine.
Diesen Transistor hab ich schon getauscht.
Soweit die beiden Modifikationen.
Wenn Bilder wirklich einfacher sind, so mach ich sie gerne.
Danke nochmal und liebe Grüße!
Stefan
Hallo an alle!
Freue mich, so schnell Hilfe zu bekommen!
Die SN finde ich interessanterweise nicht.
Und die 2 Tatort-Fotos der beiden Modifikationen.
1) Bei IC1:
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attachment=2928]
2) Bei PIN31 der Hauptplatine
[
attachment=2929]
Danke, danke!!
Stefan.
Ich muss jetzt mal weg vom Computer.
Hallo Stefan,
hast Du da die Z147/2 -K645 Kombi oder das Z145?
Welche Messgeräte hast Du? Die meisten habe das Gerät nicht vor sich, also nutzt da eine Farbbezeichnung der Kabel nichts. Vielleicht hilft das Platinenlayout.
Kannst Du bitte die SN angeben.
gastele,'index.php?page=Thread&postID=164734#post164734 schrieb:Wenn Bilder wirklich einfacher sind, so mach ich sie gerne.
Das Forum lebt davon, und ob der ersetzte Transistor oder der (welcher?) den Du dann genommen hast, richtig eingebaut ist, kannst nur Du oder ein Bild uns sagen.
Hier das Platinenlayout, wenn es denn exakt zu Deinem Gerät passt (s.o. SN)
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attachment=2930]
Gruß
Frank
Hi Stefan,
die SN ist normalerweise links am Gehäuse neben der Tonkopfabdeckung, die wäre Dir ins Auge gefallen, wenn sie noch da wäre. Manchmal klebt ein Aufdruck der SN auf der Brücke des Antriebsrades.
Mal sehen, ob hier jemand ein 6000 U griffbereit hat, die Bilder sind schwer zu interpretieren.
Gruß
Frank
Hallo Frank!
Ja!, auf der Brücke klebt ein Zettel!:
1450 04736.
Ich versuche nochmal Bilder zu machen, aber vermutlich werden diese auch nicht viel besser werden.
Vielleicht ist die Beschreibung ibn meinem Beitrag oben eindeutiger. Ich kann jedenfalls auch einen Schaltplan der Modifikationen zeichnen bzw. in den Schaltplan einzeichnen.
Danke für den großen Schaltplan!!
Wegen Messen: hab noch ein altes digitales Messgerät aus der Schulzeit parat und ein paar Brocken HTL-Nachrichtentechnik-Grundwissen von vor 20 Jahren. :-)
Liebe Grüße!
Stefan.
Stefan beantworte bitte noch die Frage zur Stromversorgung und miss die Spannung am Netzteil.
Gruß
Frank
Anselm liest ja vermutlich stillvergnügt mit - daher die Frage: gab es bei Uher zu Zeiten dieses 6000ers schon Programme zum Entwurf gedruckter Schaltungen, oder ist das alles in Handarbeit entstanden?
F.E.
Hallo Stefan!
Mein Verdacht, daß EIN Fehler in der Ansteuerung des Servomotors zu suchen ist,
hat sich mit Deiner Beschreibung
"Ich kann das Tonband nicht einlegen, die Andruckrolle liegt an der Tonwelle an..."
erhärtet.
Das ist übrigens ein typischer Fehler beim 6000 Universal (Kommentar einer zuver-
lässigen Quelle in Sachen UHER Report).
Du wirst also auf die Suche nach den Ansteuerungsbauteilen gehen müssen. Wenn
Du den Bereich gefunden hast (ich weiß aus dem Kopf nicht, wo er sich befindet),
bitte sämtliche Transistoren der Ansteuerung prüfen. Da müßte mindestens einer
davon defekt sein.
Viel Erfolg bei der Fehlerbehebung. Hoffentlich bleibt es bei dem einen Fehler...
Gruß
Wolfgang
EDIT- Korrektur (Danke, Ulrich)
Auf dem Plan sieht das so aus
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Platinenbereich
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attachment=2934]
Hallo Friedrich,
Anselm war da schon lange nicht mehr bei UHER als das 6000 U (1985 - 1993) als letztes Report die Produktion retten sollte. Aber Du hast recht, es scheint hier im Gerät vieles selbstgestrickt zu sein. Es gibt da dann noch einige Gerätemodifikationen, von denen keine Schaltpläne vorliegen.
Wenn alle Fragen beantwortet sind, kann man sicher besser helfen.
Gruß
Frank
cisumgolana,'index.php?page=Thread&postID=164744#post164744 schrieb:Mein Verdacht, daß EIN Fehler in der Ansteuerung des Servomotors zu suchen ist.....
Du wirst also auf die Suche nach den Ansteuerungsbauteilen gehen müssen......
Auf dem Plan sieht das so aus
Und noch etwas weiter nach "Links".
Nachtrag: Wurde korrigiert.
Gruß Ulrich
frank1391,'index.php?page=Thread&postID=164730#post164730 schrieb:Wieviel schöner können dann Gefühle von einer (Report.... Entschuldigung, Anselm, geht nicht anders) zum anderen (Du) hin unhd herwallen, wenn beide Partner gesund und kräftig sind.
Ts, ts, Frank. UHER Report 6000 Universal (welch ein Name) wurden nicht mehr im Hauptwerk gebaut und existieren für mich gar nicht, weshalb man ihnen ein beliebiges oder gar kein Geschlecht verpassen kann. Wovon war noch mal die Rede?
Aber jungem Glück :love: soll man nicht im Wege stehen. Wer auch immer mit wem mit welchen Folgen eine Beziehung eingehen möchte, ich will ihm/ihr/ihnen nicht im Wege stehen.
Gruß, Anselm
Friedrich Engel,'index.php?page=Thread&postID=164743#post164743 schrieb:Anselm liest ja vermutlich stillvergnügt mit - daher die Frage: gab es bei Uher zu Zeiten dieses 6000ers schon Programme zum Entwurf gedruckter Schaltungen, oder ist das alles in Handarbeit entstanden?
Missvergnügt, Friedrich, missvergnügt. Im Ernst: Am 15. Oktober 1980 habe ich mein Interesse an Tonbandgeräten beim Pförtner abgegeben. Es ist erst durch das Bandmaschinen-Forum - dann allerdings gründlich - wieder erwacht.
Gruß, Anselm
Lieber Wolfgang, lieber Frank!
Danke nochmal für Eure Hilfe!
Bezüglich Netzteil: Der Ausgang des Netzteils bei der Wiedergabe (es bewegt sich nur der Hauptmotor nach dem Start-Knopf-Drücken - mehr oder weniger widerwillig - sonst bewegt sich nichts - eben keine sonstigen Magneten oder Steller - und das Ganze OHNE eingelegtem Band) liefert 18,2V DC. Die entsprechenden Messpunkte MP1 und MP2 finde ich nicht am Schaltplan.
Ohne Last kommen gestrichene 20V raus.
Das Netzteil ist das Z147/2.
..dann werd ich mal die Motor-Ansteuerung tauschen!
..und melde mich wieder.
Liebe Grüße!
Stefan.
Hallo Stefan!
Wenn die Ansteuerung des Servomotors wieder einwandfrei funktioniert, wenden wir uns der nächsten
Baustelle zu. Das wäre vermutlich die "L-förmige" Spannungsversorgungsplatine unterhalb des Akkufaches,
wenn das 6000 hier analog zum Report Monitor aufgebaut ist. Natürlich wäre auch ein Defekt an Antrieb-
motor und/oder dessen Steuerung möglich.
Aber, eins nach dem anderen...
Gutes Gelingen und Gruß
Wolfgang
Hallo Anselm!
Zitat:
"UHER Report 6000 Universal (welch ein Name) wurden nicht mehr im
Hauptwerk gebaut und existieren für mich gar nicht, weshalb man ihnen
ein beliebiges oder gar kein Geschlecht verpassen kann."
Kann ich gut verstehen. Zumal ein Teil der 6000-Universal-Produktion auch noch in der Schweiz gefertigt wurde...
Gruß
Wolfgang
Hallo Stefan,
im Layout habe ich Dir die gesuchten Messpunkte markiert. Da siehst Du den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Dein Netzteil ist ok.
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attachment=2936]
Gruß
Frank
Jeder machts ja anders und ich will da nicht dazwischenfunken. Ich würde dennoch als erstes die Elkos der Spannungsversorgung unterm Batteriefach prüfen, ran muß man da ja in den allermeisten Fällen.
Lieber Wolfgang, lieber Frank!,
liebe Leute!
Aaaaalso: Ich war nicht untätig und habe alle Elkos auf der Versorgungsplatine getauscht - ebenso wie die Servo-Motorsteuerungs-Transistoren T53, T54 und T49, T50, T51, T52. Den Inverter-IC1 habe ich nicht getauscht.
Nach dem Drücken der Wiedergabe-Taste haben sich die 4 Treiber in Rauch aufgelöst, wobei ich mir nicht sicher bin, ob es nicht nur T49 und T52 waren.
Die gute Nachricht: MP1 (9,52V) und MP2 (7,84V) liegen im Rahmen.
Soweit die Neuigkeiten.
Liebe Grüße!
Stefan
Korrektur:
Fehler, Fehler, Fehler...ich habe T50 und T51 auch mit BC33725 bestückt, nicht mit dem PNP-Kollegen! Kein Wunder dass das gequalmt hat. Ich berichte weiter.
Liebe Grüße!
Stefan.
Hallo Stefan!
Uiih, sehr bedauerlich.
Rauchzeichen oder "nach Ampere riechen" als Reparaturresultat,
ist sicher schon einigen der Mitlesenden passiert (zumindest mir).
Hoffentlich ist der Flurschaden nicht zu groß.
Anmerkung zur Tasten-Reihenfolge nach gelungener Reparatur:
1. STOP-Taste -> weil der Servomotor zuerst den Rücklaufimpuls bekommen muß
(von "allein" bewegt sich da nichts).
2. Erst jetzt die START-Taste betätigen (Vorlaufimpuls für den Servomotor).
Neue Transistoren, neues "Glück"...
Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang!
Neue Transistoren, neues Halbglück - der Servomotor bewegt sich wieder!:-)
Leider werden T49 und T52 (auch mit den richtigen Transistoren) immer noch unglaublich heiß, sodaß ich das Netzgerät schnell abstecken muß.
Beim Hauptmotor bewegt sich jetzt gar nichts mehr ebenso wie beim Vorspulen. Rücklauf geht aber.
Ich werde jetzt also alle Motortreiber-Transistoren wechseln, wofür ich aber die BC369 und BC368 erst bestellen muß - diese hat der Conrad nicht lagernd.
Danke für die Stop-Start-Tasten-Tip!
Liebe Grüße!
Stefan.
Liebe Bandmaschinisti!
Aktueller Stand:
Spulen vor/rück ok.
Wiedergabe: Hauptmotor läuft, Servo arbeitet.
Was nicht funktioniert: der Bremsmagnet.
Am Knoten D48/D49 liegen immer 9V an, egal ob Stop oder Play gedrückt ist, und der Bremsmagnet bleibt im unerregten Zustand.
Wenn ich den Knoten D48/49 händisch auf Masse ziehe, dann fährt der Bremsmagnet aus - und die beiden Transistoren T49 und T52 werden bei Wiedergabe nicht mehr heiß.
Mittlerweile habe ich schon fast alles, was im Zusammenhang mit den Motorsteuerungen und den Bremsmagneten steht, getauscht und bin ratlos.
Wenn wieder jemand von euch einen Tip hat wo ich weitersehen soll, würde ich mich sehr freuen!!!
Liebe Grüße!
Stefan
Hallo Stefan!
Schade!
Bei mir hat die Reparatur, wie beschrieben, funktioniert.
Mangels fundierter nachrichtentechnischer Kenntnisse
muß ich an dieser Stelle passen.
Tut mir leid.
Kompetente Helfer, bitte melden...
Gruß
Wolfgang
Wie sieht es mit den Lichtschranken aus?
Die Servomotorsteuerung bekommt ja über diese Lichtschranken ein Feedback.
Von Stopp auf Start wird der Servomotor erst mal in Betrieb gesetzt, erreicht die Mechanik die korrekte Position bekommt der Fototransistor T55 Licht, T55 schaltet durch > der Servomotor stoppt und die Bremse wird gelöst.
Gruß Ulrich
Lieber Wolfgang!,
lieben Dank nochmal für die Tips - die haben mir sehr geholfen weil die Servosteuerung ja wieder funktioniert!!
Lieber Ulrich!
Danke auch für den Hinweis auf die Lichtschranke!!
Hatte mir diesen Bereich schon angesehen. Wie immer kann ich auf meinem Layout nicht erkennen, wo die beiden Punkte 93 und 94 der IR-Diode (, die vom Servomotor bewegt wird,) zur Hauptplatine oder sonstwohin kommen, also von wo die IR-Diode gespeist wird. Zudem messe ich an den Pins der Diode 0V - das Ganze ist also sehr verdächtig. Und zu allem Überfluss bewegt sich der Servomotor auch ein Stückchen zuweit, sodaß die IR-DIode bei Wiedergabe etwas über das Ziel hinaus bewegt wird und leicht neben dem zugehörigen Fototransistor T55 zum Stehen bleibt. (Die Aufhängung des Servomotors verwindet sich auch ganz leicht.)
Probleme über Probleme :-(
Liebe Grüße!
Stefan
Das ist doch schon mal ein Angriffspunkt.
Da musst du dich durch kämpfen, ohne Licht auf T55 kann das Bremslüftmagnet nicht anziehen und der Servomotor läuft zu weit.
Eventuell mal kontrollieren ob die aus den Invertern (4096) gebildeten Flipflops richtig schalten.
Da ich das Gerät selbst nicht kenne und nur mir nur anhand des Schaltbildes versuche die Funktion zu erkennen kann dir direkt leider nicht weiterhelfen.
Gruß Ulrich
Hallo Stefan, ich habe das Gerät nicht vor mir und kann zur Anordnung nichts sagen. Hast Du mal versucht, das geforderte Licht mit einer Taschenlampe zu imitieren?
Bei den UHER-CRs sind die BPX 81 auch verbaut, da konnte ich mir auf diese Art weiterhelfen. Es war dann die komplementäre Led.
Im SLP sind drei Dioden D83 - D85 in Reihe eingezeichnet davon 2 LD 261, davor ein Birnchen. Was, wenn das defekt ist?
Gruß
Frank
Die Übergabepunkte habe ich ebenso vergeblich wie Du auf dem Plan gesucht.
Das Birnchen alles Fehlerquelle könnte gut passen, eine Glühlampe als Vorwiderstand für LEDs halte ich eh für Problematisch.
Nach Schaltbild sind das LD261, das sind Infrarot LEDs. Die sieht man nicht leuchten (bei genug Strom sieht man allerdings ein
rotes Glimmen).
Im Zweifel eine optische Kontrolle über Diggicam, CCD und CMOS Sensoren sind IR Empfindlich.
Daher nimmt man übrigens auch IR LEDs, Fototransistoren sind im IR Bereich am empfindlichsten und das für uns sichtbare Licht kann man ausfiltern.
Gruß Ulrich
Mich verwundert nur, daß es zwei LD 261 sind, das Layout der abgesetzten Platine aber nur eine IR- Diode zeigt. Möglicherweise wird an unterschiedlichen Stellen gleichzeitig auf diese Art per IR geschaltet. Wird vielleicht zusätzlich dann irgendwas beleuchtet?
Mit der Taschenlampe konnte ich auf die Schnelle einen fehlerhaften Fototransistor im damals reparierten CR ausschließen. Die Schaltung diente dort der Banderkennung. In einem weiteren CR habe ich dann nochmals einen defekten BPX 81 vorgefunden, ohne das andere Bauteile betroffen waren.
Gruß
Frank
Mal so nebenbei, mich würde mal interessieren wie das mit den Lichtschranken im Gerät aussieht.
Könnte man vielleicht mal ein Foto von der Stelle sehen?
Gruß Ulrich
Bilder werde ich in den nächsten Tagen machen, wenn nicht Stefan welche vorab liefert.
Gruß
Frank
Liebe Bandmaschinisti!
Ich war arbeiten - unterwegs - das muß leider auch sein.
;-)
Jetzt wieder im Lande, und wenn es heute mit der Arbeit nicht zu spät wird, werde ich die Fotos machen und das Löt-Eisen in die Kohlen legen.
Danke für die vielen Hinweise!!..bei Euch wird einem wirklich geholfen.
Liebe Grüße!
Stefan.
..und ich muß doch passen..vermutlich bis zum Wochenende.
Hallo Stefan!
Noch ein Hinweis zu den Lichtschranken:
Fremdlicht (egal welcher Art) kann sich negativ auf
die Funktionsweise der Lichtschranken auswirken.
Um Fehlfunktionen im Ablauf zu vermeiden, MUSS das
6000 geschlossen sein.
Gruß
Wolfgang
Hallo Stefan,
hast Du den Fehler mittlerweile gefunden?
Gruß
Frank
Offensichtlich ist der Fragesteller Stefan ins Nirwana verschwunden. Schön, daß wir helfen konnten.
@Ulrich (#34)
Also nochmal gesucht und Bilder von den
beiden Lichtschranken gefunden:
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[
attachment=3196]
Die erste unter dem Tonkopftrager wird vom eingelegten Band selbst unterbrochen. Die Funktionsweise der zweiten erschließt sich mir momentan noch nicht so recht. Daß deshalb, weil diese Lichtschranke ebenso nur bei eingelegtem Band über eine eingeschwenkte Kunststoffnase am Komparator unterbricht.
Auf die Suche nach dem Birnchen begebe ich mich noch, wenn das Gerät vor mir liegt.
Gruß
Frank
Liebe Bandmaschinisti!
Bin noch da.
Und möchte mich entschuldigen, dass ich so ohne Ankündigung von der Bildfläche/Tonebene verschwunden bin.
Mein Beruf lässt mir bis Ende April keine Zeit für meine Bandmaschine.
Ich hoffe, Ihr steht mir auch noch im Mai mit Eurem Rat zur Seite; die Wiederbelebung der Bandmaschine hat mit Eurer Hilfe bisher gute Fortschritte gemacht und der Wille zur vollständigen Heilung besteht meinerseits weiterhin ungebrochen.
Liebe Grüße an Euch!
Stefan