Tonbandforum

Normale Version: VHS in S-VHS Rekorder abspielen ->Schatten
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Hallo,

gibt leider keinen Video-Bereich, aber ich versuchs mal.

Wenn ich meine VHS Kassetten auf meinem VHS Gerät abspiele, sieht das Bild z.b. so aus.

http://www.imgbox.de/users/public/images/TOJlAUdf5p.JPG


Auf einem S-VHS Gerät tauchen plötzlich diese schwarze Schatten auf.
http://www.imgbox.de/users/public/images/rOjqJhAAL0.JPG

(Bei Texten ist das Phänomen am besten zu sehen)

Da ich nun 4 verschiedene S-VHS Geräte (Sony, JVC, Panasonic und Thomson) getestet habe und bei allen exakt das gleiche "Problem" besteht, bin ich nahe an dem Gedanken, dass das einfach so ist und es nicht an den Abspielgeräten liegt.

Kann mir einer helfen?
Ein prinzipielles Problem gibt es da nicht.
VHS Aufnahmen lassen sich ohne Einschränkung auf S-VHS Geräten abspielen.

Eventuell ein Anschlussproblem?
Wie, woran und womit sind die S-VHS Geräte den angeschlossen?
Eigenaufnahmen der S-VHS Geräte einwandfrei?
Mit der Einstellung der Bildschärfe (Crispening) übertrieben?
(Das unter Bild wirkt wesentlich schärfer).

Gruß Ulrich
Meine Erklärung: Die 4 SVHS Geräte gehen richtig, dein VHS ist durch Alterung oder Schmutz geringfügig verstellt, bei Eigenaufnahme merkst du es nicht. Kann beim Tonbandabgleich auch leicht passieren, man merkt es erst, wenn man es auf anderen Geräten abspielt.
Ich habe alle Anschlussmöglichkeiten getestet.
Dei Eigenaufnahmen der S-VHS GEräte auf VHS Kassetten sind eigentlich i.O.
S-VHS Kassetten besitze ich keine.
Bildschärfe etc. auch alles durchprobiert.
Ich habe eine VHS Kassette getestet, die, wie ich glaube, relativ am Anfang als mein Gerät noch neu war bespielt worden ist. Da treten diese Schatten kaum auf.

Ist wohl so, wie "kaiman" sagte. Schade, denn auf einem S-VHS ist das Bild viel schärfer und klarer. (Hat ja auch eine größere Auflösung als VHS) Wollte nämlich digitalisieren. Dann kann ich es halt nur mit meinem VHS machen.

Danke für Eure schnellen Antworten Smile
Zitat:uk64 postete
Wie, woran und womit sind die S-VHS Geräte den angeschlossen?
Zitat:AKAI GX-6 postete
Ich habe alle Anschlussmöglichkeiten getestet.
[X] Ich brauche mehr Details.
[_] Das ist nur Ihre Meinung.
[X] Schreiben Sie's auf, ich beschäftige mich später damit.


Gruß

96k
Anschlussmöglichkeiten, die ich getestet habe:

S-VHS mit Scart an Röhren TV
S-VHS mit Fbas an Flachbild TV
S-VHS mit Fbas an TV Karte
S-VHS mit S-video an TV Karte
S-VHS mit S-video an DVD Rekorder dann mit an Flachbild TV
S-VHS mit Fbas an DVD Rekorder dann mit an Flachbild TV
S-VHS mit Scart an DVD Rekorder dann mit an Flachbild TV
Gibt es das Problem nur bei einigen vorbespielten Kassetten, oder sind die Bilder oben von einer TV-Aufnahme?

Du schreibst:
Zitat:AKAI GX-6 postete
Dei Eigenaufnahmen der S-VHS GEräte auf VHS Kassetten sind eigentlich i.O.
Sind damit neue Eigenaufnahmen gemeint? Andere Übertragungswege bei o.g. Beispiel (z.B. Kabel-TV) als heute?


Gruß

96k
Update:
Diese Schatten sind nicht immer konstant, z.b. ist hinter dem Logo der Schatten
http://www.imgbox.de/users/public/images/la65NUjqJB.png
aber hier nicht.
http://www.imgbox.de/users/public/images/myh1rB81NY.png
Liegt also an der Farbe bzw. am Kontrastunterschied?
Diese Beispiele waren von der Kassette, von der ich im oberen Post dachte, sie hätte keine bzw. kaum Schatten.

Hier ein paar Screens von Kaufkassetten.
Keine Schatten http://www.imgbox.de/users/public/images/7kb63bvm2X.png
keine schwarzen Schatten, aber trotzdem komisch "verwischt" http://www.imgbox.de/users/public/images/HEmd1ilF6N.png

Zitat:96k postete
Sind damit neue Eigenaufnahmen gemeint?
Ja. Wir haben nur DVB-S, kann also nur vom Sat-Receiver über F-Bas bzw. s-video aufnehmen.
Zitat:AKAI GX-6 postete
Schade, denn auf einem S-VHS ist das Bild viel schärfer und klarer. (Hat ja auch eine größere Auflösung als VHS)
Auch ein S-VHS Gerät kann aus einer VHS Aufnahme nicht mehr raus holen als aufgezeichnet.
Die Videobandbreite wurde vor der Aufzeichnung begrenzt.

Ich denke hingegen immer mehr, das da irgendeine geräteinterne analoge Bildverbesserungsschaltung (Kontrast/Schärfe) etwas übertreibt und Artefakte erzeugt.
VHS, ob mit oder ohne S, ist (war) nur ein Heimvideosystem.

Gruß Ulrich
Der Übersichtlichkeit wegen mal eine kurze Zusammenfassung:

Aktuelle Aufnahmen sind ok.
Alte Aufnahmen sind teilweise ok, einige habe den o.g. Fehler.
Alle Aufnahmen sind auf S-VHS-Recordern mit VHS-Kassetten gemacht.
Das Problem gibt es nur beim Abspielen der Aufnahmen auf S-VHS-Recordern.

Richtig?


Ich vermute, das Signal kam schon so aus dem damaligen SAT-Empfänger und wurde so aufgezeichnet.
Ist das wirklich der gleiche Empfänger wie heute? War es vielleicht noch ein analoger SAT-Empfänger?
Auf den heutigen Sichtgeräten siehst Du solche Fehler deutlicher.

Man könnte die Reste des Videotextes in den Aufzeichnungen auswerten, um wenigstens das grobe Aufnahmedatum der problematischen Aufnahmen zu bestimmen. Vielleicht bestätigt das meine Vermutung.


Gruß

96k
Nicht ganz richtig.

Aktuelle Aufnahmen des VHS Rekorder lassen sich fehlerfrei auf diesem abspielen.
Aktuelle Aufnahmen des VHS Rekorder lassen sich nicht fehlerfrei auf einem der S-VHS Geräte abspielen.

Aktuelle Aufnahmen des S-VHS Rekorder lassen sich fehlerfrei auf diesem abspielen.
Aktuelle Aufnahmen des S-VHS Rekorder lassen sich fehlerfrei auf dem VHS abspielen.

Alle Aufnahmen wurden mit dem VHS Rekorder gemacht und sollten mit dem S-VHS Gerät digitalisiert werden.
(Die Aufnahmen mit dem S-VHS dienten nur zu den Testzwecken)

Zitat:96k postete
Ich vermute, das Signal kam schon so aus dem damaligen SAT-Empfänger und wurde so aufgezeichnet.
Das kann ja nicht ein, da doch die Aufnahmen im VHS Gerät sauber abgespielt werden.

Fakt ist: Abspielen der VHS Kassetten in einem der S-VHS Geräte macht Probleme.
Zitat:AKAI GX-6 postete
Nicht ganz richtig.

Aktuelle Aufnahmen des VHS Rekorder lassen sich fehlerfrei auf diesem abspielen.
Aktuelle Aufnahmen des VHS Rekorder lassen sich nicht fehlerfrei auf einem der S-VHS Geräte abspielen.

Aktuelle Aufnahmen des S-VHS Rekorder lassen sich fehlerfrei auf diesem abspielen.
Aktuelle Aufnahmen des S-VHS Rekorder lassen sich fehlerfrei auf dem VHS abspielen.

Alle Aufnahmen wurden mit dem VHS Rekorder gemacht und sollten mit dem S-VHS Gerät digitalisiert werden.
(Die Aufnahmen mit dem S-VHS dienten nur zu den Testzwecken)
Hmm, dann ist Ulrich mit seiner Vermutung wohl auf der richtigen Spur.
Ich digitalisiere VHS-Aufzeichnungen auch mit einem S-VHS-Recorder, da gibts überhaupt kein Problem.
Wenn Schatten und Doppelbilder vorhanden sind, dann sind die von der damaligen terrestrischen Ausstrahlung.
Ich kann gern mal eine Aufzeichnung, die bei Dir Probleme macht, bei mir in den Rechner spielen und das Ergebnis vergleichen. Mehr dazu dann per PN.
Ich verwende allerdings keinen eingebauten TBC oder Bildverbesserer (nur der Edit-Modus ist an), sondern einen externen TBC und filtere das Signal dann per Software.


Gruß

96k
Nachdem ich 96k eine Testaufnahme von meinem VHS Rekorder habe zukommen lassen, damit er diese mit seinem S-VHS Gerät digitalisieren kann, gibts nun folgendes zu Berichten:

Die Schatten treten auf wie mit meinem JVC S-VHS Gerät. Nur nicht so stark (Bildausschnitt)

Mein VHS (wie es sein soll)
[Bild: SIzQnREAqQ.jpg]

Mein S-VHS (Schatten)
[Bild: 8JaAGknJIJ.jpg]

96k S-VHS (leichte Schatten)
[Bild: VlkT7Xvipg.jpg]

Es kommt aber zu anderen Phänomenen. Z.B. "spiegeln" (ich nenns mal so) hier sich (Bildausschnitt) senkrechte Linien.

Meinem VHS (wie es sein soll)
[Bild: CIZMqmeYQr.jpg]

Mein S-VHS (sieht auch ganz gut aus)
[Bild: PHaekhN7qa.jpg]

96k S-VHS ("Spiegelungen")
[Bild: zNrhRrNue9.jpg]

Mein vorläufiges Ergebnis:
Ich kann wohl sagen, dass zumindest die von MEINEM VHS Gerät aufgenommenen Kassetten NICHT fehlerfrei in S-VHS Geräten abspielbar sind.
Das haben mir 5 verschiedene S-VHS Geräte bestätigt.
Sind die Beispiele aus der Version mit TBC oder aus der ohne TBC?


Gruß

96k
Die Beispiele sind alle mit TBC.

Ohne TBC sieht die Aufnhame von dir so aus.(etwas besser)

[Bild: lg98Y32qDi.jpg]
Zitat:AKAI GX-6 postete
Die Beispiele sind alle mit TBC.

Ohne TBC sieht die Aufnhame von dir so aus.(etwas besser)
Vergiss mal den TBC, der ist leider nicht ganz frei von Artefakten.
Ohne TBC sehe ich da eigentlich gar kein Problem.

Kannst Du das andere Bild (Auflösung) mal aus meiner Datei ohne TBC ausschneiden?


Gruß

96k
Hier deine Aufnahme ohne TBC.

[Bild: zMwyLccAxj.jpg]

edit: Hier nochmals ein anderer Vergleich. (Schatten hinterm Logo)

Mein VHS
[Bild: S44I2n12SI.png]

Dein SVHS (ohne TBC)
[Bild: hbxVzy5jh2.png]