Tonbandforum

Ich suche ein functionstüchtiges Philips N4422 oder N4450 für einen Preiß von bis zu 200€. Ich freue mich aber auch über Angebote anderer Philips Tonbandgeräte der " N " Serie. Bietet auch defekte oder beschädigte Geräte an.

Vielen Dank im Voraus!

Du scheinst dich ja ernsthaft auf diese Gurken eingeschossen zu haben.....
Naja, ich darf nichts sagen, als Grundig-Versessener bin ich auch nicht besser.

Viel Glück bei deinem Vorhaben und gute Nacht
Thomas

Hallo,

ich bin zwar nicht das Mass der Dinge aber meiner Ansicht nach ist
die Entscheidung so schlecht nicht - immerhin erhält sich Ingmar
dann eine gewisse "Steigerungsfähigkeit" wenn er die Philips näher
kennengelernt hat und gelernt hat, was ein "richtiges" Bandgerät
können sollte.

Hier [-]die kleinere Schwester[/-] 4422 (edit: die kleine Schwester
wäre die 4420, auch eine Alternative) aus den Bucht-Kleinanzeigen:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-...2/17416853

Das klingt schon irgendwie realistischer als diese Mondpreise...
Ist allerdings ein bischen weit weg von WüBu.

Gruß

Peter

Vieleicht wäre ja bei diesem Angebot auch Versand möglich.

Hallo,

das Maschinchen aus Peters Anzeige steht gar nicht weit weg von mir. Wenn der Verkäufer nicht verschicken will, könnte ich es auch abholen und dann schau mer mal... :-)

Grüße
Ralf

Zitat:PeZett postete
......

Hier [-]die kleinere Schwester[/-] 4422 (edit: die kleine Schwester
wäre die 4420, auch eine Alternative) aus den Bucht-Kleinanzeigen:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-...2/17416853
......
Gruß

Peter

Endschuldigt Jungs,

aber 85€ ?

So was habe ich gestern Abend noch verschenkt (ohne hier einen auf die Rolle nehmen zu wollen).

Gruß
Jürgen

Tja Jürgen,

Deine Grosszügigkeit ehrt Dich...
... hät's mal besser "verbuchtelt" das Ding, wär vielleicht noch
was bei rausgesprungen (...ohne jetzt jemanden... ).

Im Ernst - 85 VB. Das ist doch nicht zementiert sowas...
...da schaut man sich das Ding an und wenn die Beschreibung
nicht zu 100% stimmt, fängt man das Handeln an. Aber das brauche
ich eigentl. hier niemandem zu erklären oder?

Gruß

Peter

Meint ihr, dass ich den Verkäufer mal ansprechen sollte?

Wie würdet ihr denn die Philips N4422 im Vergleich mit der N 4450 beurteilen?

*Hüstel*
Bei solchen Zahlen fällt mir regelmäßig die Mütze runter.
Ich kann ja nur für mich reden, aber eher würde ich mir wo rein beißen als soviel Geld für solch Alteisen auszuschmeißen. Meine Philipsen bspw. haben ohne Kostenauswurf zu mir gefunden.

Hast du keinen Trödelmarkt in fußläufiger Umgebung, Ingmar?
Als ich noch Suchender war - heute bin ich nur noch "Entsorgender" von Beständen - habe ich an solchen freiluftenen Realleben-Örtlichkeiten preislich die besten Erfahrungen gemacht.
Vor allem steht man dem Verkäufer dann Aug in Aug gegenüber, kann evt. Wucher- Betrugs- oder Verarmdudelungs-Versuche stante pede erkennen und auch gleich ahnden.
Ebay halte ich für eine unwahrscheinliche Wucher- und Betrugs-Bude, die aus der Unerreichbarkeit zwielichtiger Akteure viel Spielraum für merkwürdiges Gelichte schöpft. Weshalb ich mich darauf nicht einlasse.

Zitat:Jogi postete
für solch Alteisen auszuschmeißen

Wenn's immerhin Eisen wäre... :-)

Es scheint, als seien alle zu verschenkenden Geräte schon verschenkt worden. Den Vorschlag: "Warte bis dir jemand eins schenkt", hätte ich als Zwölfjähriger begeistert aufgenommen.
Ich freue mich jetzt, 26 Jahre später, über viele Dinge die ich als 12jähriger gerne gehabt hätte. Wunscherfüllung in die Zukunft zu verlegen überlassen wir doch lieber den Kirchen.

Was also ist ein realistischer Preis, wenn Ingmar nun quasi "gezwungen" ist, Geld auszugeben? Und wie ist der Vergleich 4420 vs. 4450?

niels

Zitat:...Was also ist ein realistischer Preis, wenn Ingmar nun quasi "gezwungen" ist, Geld auszugeben? Und wie ist der Vergleich 4420 vs. 4450?

niels

Ich weis nur, was man im weltweiten Netz dafür hinzulegen hätte,
da mir leider die Zeit und die Gelegenheit fehlt, Sonntags morgens
über Flohmärkte zu schlendern und dort für 5 Euro "lauffähige"
Bandmaschinen abzugreifen. Bei den wenigen Flohmärkten, die ich
in meiner Heimatstadt in den letzten Jahren besuchte, taugte
Angebotenes dieses Genres allenfalls als Schlachtgerät - zu mehr
nicht. Lauffähiges Gerät sah ich dort schon lange nicht mehr... ...zumal
man sich da auch nur auf die Aussage des Anbieters verlassen kann
(oder auch nicht...). Ich will mich aber jetzt auch nicht an einer
Diskussion über Online-Verkaufsplattformen auslassen sondern
Niel's Frage beantworten:

...eine funktionsfähige N4420 (etwas abgespecktes Modell der
N4422) sollte in der Grössenordnung von 50 € zu kriegen sein.
So zumindest meine Erfahrungen.

...zum Vergl. mit der N4450 kann ich nur sagen, daß es sich um
zwei völlig unterschiedliche Geräte handelt. Die N4450 ist bekanntlich
ein Full-Auto-Reverse Grossspuler mit ganz anderen "Problemzonen"
wie die N4422(20)... ...wenn man von der "Gummiriemen-Pest" absieht.
Bei der 4450 handelt es sich um eine Liebhabermaschine deren
Angebotsanzahl beschränkt ist, was sich auf den Preis auswirkt.
Wer sie unbedingt will, muß i.d.R. 150-200 € berappen und Hand
an eine solche Maschine legen können. Wer unter 100 € fündig
werden will, braucht Glück oder lange Nachmittage zum Schrauben.

Ob derlei Alteisen (oder Kunststoff) dies alles wirklich "wert" ist, ist
ein ganz andere Frage, die hier aber eigentlich nicht gestellt wurde.
(Ich finde, man könnte/sollte sich diese beantworten, bevor
man auf die Oldtimer-Suche geht )

Gruß

Peter

PS: ....die angegebenen Richtpreise verstehen sich für komplette Maschinen ohne Fehlteile in einigermassen gutem optischen Zustand.

Zitat:niels postete
Den Vorschlag: "Warte bis dir jemand eins schenkt", hätte ich als Zwölfjähriger begeistert aufgenommen.

Das trifft den Nagel auf den Kopf.

Hier werden zwei völlig verschiedene Sichtweisen in den Ring geworfen: Einerseits Jürgen und Jogi, die wahrscheinlich jeweils 50 oder mehr Bandmaschinen ihr Eigen nennen, von denen mindestens 48 besser sind als eine Philips 4422. Natürlich würden die für so eine Maschine keine nennenswerten Geldbeträge ausgeben.

Auf der anderen Seite ist Ingmar, der sein Interesse an Tonbandgeräten entdeckt hat und nun möglichst schnell ein brauchbares Exemplar haben möchte. Das sind die denkbar schlechteste Voraussetzungen, um auf eine geschenkte Maschine oder ein Trödelmarkt-Schnäppchen zu warten. Bzgl. letzter teile ich die Ansicht von Pezett: Obwohl ich den gleichen Einzugsbereich habe wie Jogi, habe ich dort schon seit Ewigkeiten keine brauchbaren Tonbandgeräte mehr gesehen. Wenn man dann auch noch ein spezielles Modell sucht, kann das zur Lebensaufgabe werden.

Lange Rede, kurzer Sinn: Bei Ingmars Gesuch mit Höchstpreis von 200 € musste ich schlucken. Das sind solche Maschinen m.E. selbst unter Berücksichtigung aller Umstände nicht wert. Aber 85 € abzüglich Verhandlungsspielraum (also 70?) für eine 4422, die funktioniert und den Eindruck erweckt, als würde das auch noch ein paar Jahre so bleiben (wovon man sich natürlich vor dem Kauf ein Bild machen sollte), finde ich in diesem Fall völlig in Ordnung.

Letztendlich ging's mir mit zwölf Jahren genau so: Meine von Vater geschenkte Nordmende war kaputt, und ich wollte unbedingt eine Uher Variocord haben, die ich aus der Schule und von Verwandten kannte. Als dann eine mit ein paar Bändern für 250 DM (wenn ich mich richtig erinnere) im Kleinanzeigenteil der Zeitung stand, hab' ich zum Entsetzen meiner Eltern meine Ersparnisse auf den Kopf gehauen und sie mir ohne Preisverhandlungen gekauft. Der Preis war wahrscheinlich schon damals zu hoch, und wenn ich Geduld gehabt hätte, hätte ich sie auch für 150 haben können. Und, soll mich das heute ärgern? Die Maschine hat mir sechs Jahre lang, bis ich mir eine bessere erlauben konnte, treue Dienste geleistet und Spaß gemacht, also war sie den Preis doch wert?

Meine 2 Eurocent...

Hallo Ingmar! Wenn Du unbedingt eine Philips willst,dann nehme halt eine 4420-oder 4422. Ich besitze 2 Philips 4420 und bin mehr als zufrieden. Trotz allen Unkenrufen. Du hast hier auch Seiten oben von Semih wo genau alles beschrieben ist, sollte die Maschine mal nicht so wie Du willst. Viele Maschinen von der 44 Serie sind von den Bauteilen auch gleich! Für einen 12 Jährigen sollte der einfache Aufbau und die Funktionalität schnell einleuchten. So ..wie komme ich jetzt zu der Maschine? Flohmarkt...hm vergiss es, die wollen manchmal richtig Geld und kaputt sind die Dinger auch noch,da sie bei Wind und Wetter mit geschleppt werden. Gehe zu der Seite Quoka.de. Dort meldest Du Dich an,und gibst ein Suchinserat auf für Deine Philips mit Preisangabe. Nach ca. 3- 14 Tagen sollten schon einige Angebote in Deinem E- Mailfach liegen.So war es bei meinem Nachbarn und er hat über 30 Angebote bekommen alle bis 50,-€! Top Maschine keine Probleme. Klein anfangen ist keine Schande,dass haben wir alle mal. Später einmal wenn Dein Hobby fortgeschritten ist,man lernt ja dabei ,und sammelt Erfahrung,dann kannst Du Dir auch ein Gerät holen was Studioqualität bringt.

L.G. Holger

Ich darf nur noch anmerken, daß der Suchende für seine gesparten 200 Euro aber auch jetzt schon Maschinen bekommt, die Studioqualität sind!

Ich denke da als erstes an die Tascam 32:

http://arafel.org/audio/tascam-32/image/32-front.jpg

Ich möchte nur nicht, daß der arme Junge sich verkauft. Denn eines ist klar: Unsereins hat schon viel Lehrgeld in seinem Leben bezahlt. Wenn wir verhindern können, daß das Anderen auch passiert, sollten wir es versuchen.

Beste Grüße
Martin

Nur damit ich man mich da an einigen Punkten nicht falsch versteht:

200Teuro sind rd. __Vierhundert__ Deutsche Mark, zu meiner (12jährigen-)Zeit eine unvorstellbare Menge Kohle, also. Auch heute noch ist das nicht __nichts__ oder ein Monopoli-Einsatz zur Fettfütterung virtueller, unrealer Online-Akteuere.

Und genau das sollte es heißen, daß ich in vergleichbarer Lage lieber einem lebendigen Menschen ein solches Teil aus den Händen nehme als einem im Zweifel nie mehr erreichbaren Mr. Virtuell aus Beschubsistan.

Nächster Punkt, eine Philips besagter Serien halte ich nicht für "Schrott", sie käme in technischem Bestzustand bestimmt gut in Frage. Aber alle Maschinen, egal welchen Herstellers, der infrage kommenden Art haben über 30 Jahre auf dem Eimer. Das ist in der Technik soviel beim Menschen 105. Das muß man wissen, ehe man von goldigen Zukunftsvisionen und unbeanstandbarem Regulärbetrieb auch nur träumt.

Am ehesten noch widerstehen für den härteren professionellen Einsatz gebaute Geräte - die ich persönlich aber nicht benutze, die nicht mein Sammelgebiet darstellen, die rundum kurz gesagt in meinem Wohnzimmer deplatziert aussehen würden und auch sind, ohne das man darin irgendwelche weiter reichenden Aussagen suchen müßte - solche Zeiträume einigermaßen mechanisch konsistent. Aber auch da ist Elektronik drin, und wer auch nur ein wenig in der Bauelemente-Kunde bewandert ist weiß, daß alte elektronik jederzeit, unvorhersehbar, unangekündigt, schlagartig ausfallen kann und nicht nur in Teilen, und noicht nur folgenlos, sondern durchaus so, daß alles in den Eimer geht.

Wenn man dann noch dran denkt, daß man dafür dann so ein für einen jungen Mitmenschen hochgradigen Einstand hat abdrücken müssen, nur damit ein anderer sich die Taschen füllt, der das Ding vielleicht auf dem Dachboden oder in einem Sperrmüllhaufen gefunden hat und nicht mehr Arbeit damit hatte, als es freizugraben und wegzutragen, dann sehe ich dem der dafür soviel verlangt lieber ins Auge bei seinen Stammeleien über den Zustand.

Und das war dann die Abteilung "Flohmarkt ist besser als Ih-Bäääh" (imho und nur für mich geltend, jeder lasse sich von mir aus gerne bescheißen wo er will).

Das es dabei evt. an Einfällen oder Gelegenheiten mangeln kann, ist garnicht mein Thema gewesen, das nicht alles was auf irgend einem Platz im Dreck liegt einem Idealangebot entspricht auch nicht.

Von mir aus mag man es als theoretischen Tip annehmen, der einen ein bisschen erden soll in der verständlichen Euphorie so etwas Tolles wie ein rundum einwandfreies Tonbandgerät schnellstmöglich zu ergattern.

Denn eines ist sicher, der Zustand von online angebotenen (teueren) Geräten ist nicht im Geringsten nachvollziehbarer oder durchschaubarer, als der Life-Eindruck auf einem dunklen, unbeleuchteten und ohne Stromanschluß am Ende der Welt stattfindenden Flohmarkt.
Woher dieses Gottvertrauen in alles was Internet ist kommt, ist mir eh rätselhaft, ich traue diesem generell nicht weiter als ich meinen 21"-Röhrenmonitor werfen kann.

//Nachtrag zu Gelegenheiten und deren Auffindbarkeit, bspw. @Timo der wie ich weiß auch in diesem Kanton agiert:
Im Raum - und das ist konkret das mittlere Ruhrgebiet - gibt es nicht nur den Baby-Windel-Ramschmarkt am Globus oder den Blumenkübel- und Pferdehalfter-Stinketrödel am Hagebaumarkt.

Man kann einen fachspezifisch besseren Schnapp sicher anderswo machen, wobei es nun unfair allen Suchenden gegenüber wäre hier lauthals Quellen in die Internet-Welt zu schreien, auf das die Zahl der Mitsuchenden sowie die Preise der Sache in´s Unermeßliche anwachse. Dieser Fehler kam mir zuletzt vor Jahren unter, etwas in einem Forum heraus zu posaunen wo es evt. Hunderttausende aufgreifen für ihre persönliche, von Arbeit und Anstrengung völlig verschont bleibende Bereicherung, damals war es eine unscheinbare, bis dahin völlig unbeachtete, sehr sehr preisgünstig zu erstehende Elektronen-Röhre die noch in rauchen Massen verfügbar war und die heute nicht nur so gut wie unbeziehbar sondern auch um 3000% im Preis angestiegen ist.
Somit ist es schon als schlecht einzustufen, wenn man in aller Internetöffentlichkeit das Wasser nicht halten kann.
;-)
Nur soviel und konkret und nur als ein Auszug aus einerb reiten Palette,
Trödel finden auch in Hallen statt, auch im Vest, auch fachlich einigermaßen passend, auch veranstaltet von in Medien oder Fachkreisen gelegentlich auftretenden Protagonisten. Deutlicher muß ich wohl nicht werden ohne spätestens zum nächsten Termin eine wilde ungebändigte Horde von reinen, dem Hobby nicht geneigten, Gewindlern und Online-Schachereren einen bequemen Weg zum arbeitsfreien aber ertraglichen (absichtlich mit "a" und nicht mit "ä" geschrieben) Leben zu weisen.

Also kurzum mein Tip, lieber real in der echten Welt weiter suchen. Man möge sich das anziehen oder nicht, aber ich bleibe dabei und niemand muß mir folgen der nicht will.

Zitat:Jogi postete
Im Raum - und das ist konkret das mittlere Ruhrgebiet - gibt es nicht nur den Baby-Windel-Ramschmarkt am Globus oder den Blumenkübel- und Pferdehalfter-Stinketrödel am Hagebaumarkt.

Das Thema hatten wir ja schon mal und sind zu dem Schluss gekommen, daß wir die gleichen Märkte besuchen (Selbstkorrektur übrigens: Nicht Galopp-, sondern Trabrennbahn, erste gibt's ja schon längst nicht mehr). Vielleicht bist Du immer fünf Minuten vor mir da und kaufst alles weg. :-)

Timo, da kann ich sehr gemein sein, im Punkt weg kaufen. Dafür steh ich extra 10 Minuten vor dir auf ;-)

Ich sehe übrigens (ein wie aus) das es nicht leicht ist und nicht immer auf Anhieb klappt, aber ich habe alles was ich haben wollte über die Jahre bekommen. Egal welcher Markenname drauf stehen sollte.
Vielleicht ist es ja wirklich nur Glücksache, aber ein wenig Einfallsreichtum muß eben auch dabei sein.

Zitat:timo postete
.........
Hier werden zwei völlig verschiedene Sichtweisen in den Ring geworfen: Einerseits Jürgen und Jogi, die wahrscheinlich jeweils 50 oder mehr Bandmaschinen ihr Eigen nennen, von denen mindestens 48 besser sind als eine Philips 4422. Natürlich würden die für so eine Maschine keine nennenswerten Geldbeträge ausgeben.

Auf der anderen Seite ist Ingmar, der sein Interesse an Tonbandgeräten entdeckt hat und nun möglichst schnell ein brauchbares Exemplar haben möchte. .........

Und Timo, auch mir kamen diese Bandmaschinen Anfangs nicht eben zu geflogen für umme, nur mittlerweile habe ich die Gedult und auch die Muse einmal lange warten zu können, bis eine 4422 für nen Heierman um die Ecke kommt.
Die Philips Riemenpest ist allgegenwärtig...... nun gut der Verkäufer der obig Genannten hat dies schon erledigt, aber ist die 85€ wert? (sool ein jeder für sich endscheiden)

Igmar, ich habe zwar eine sauber funktionierende 4450 (mit Haube und FB) würde diese aber auch trotz ihrer Qualität niemal für 200€ verkaufen wollen, da daran Erinnerungen geknüpft sind (tagelang schwarze Finger, mein erste selbstständige und vollständige Reperatur.... mit allen Haken und Ösen.



Igmar bist Du bereit eine Maschine ab zu holen? Eventuell Deinen Preis etwas nach oben zu Koregieren (bis 250€), dann habe ich hier was für Dich....

steht umzugsbedingt zum Verkauf...... da zu wenig Platz in der neuen Wohnung von Dani.
Einziges Manko, Zählwerk funktioniert leider nicht mehr...... und keinerlei Handbuch/BDA. Kann sie Dir aber erklären.
Nachteil ist ihre Größe und ihr Gewicht, dafür aber Profiqualität ..... und bevor sie sich hier kaputt steht..... ;-)

Und bevor sich nun andere melden, Igmar hat erst mal Vortritt.

gruß
Jürgen

Zitat:Zelluloid postete
Ich darf nur noch anmerken, daß der Suchende für seine gesparten 200 Euro aber auch jetzt schon Maschinen bekommt, die Studioqualität sind!

Ich denke da als erstes an die Tascam 32:

http://arafel.org/audio/tascam-32/image/32-front.jpg

Ich möchte nur nicht, daß der arme Junge sich verkauft. Denn eines ist klar: Unsereins hat schon viel Lehrgeld in seinem Leben bezahlt. Wenn wir verhindern können, daß das Anderen auch passiert, sollten wir es versuchen.

Beste Grüße
Martin

Endschuldige martin,

aber eine Tascam 32 ist noch meilenweit von Studioqualität entfernt.....
sie stand lange jahre hier rum und musste sich nun mal mit Studiogeräten messen.... aber auch mit Heimgeräten und selbst da hatte sie es schwer.

[quote]Zelluloid postete


Ich möchte nur nicht, daß der arme Junge sich verkauft. Denn eines ist klar: Unsereins hat schon viel Lehrgeld in seinem Leben bezahlt. Wenn wir verhindern können, daß das Anderen auch passiert, sollten wir es versuchen.

Wie Wahr! Wie Wahr! Ich habe mehr als einmal Lehrgeld bezahlt, obwohl ich von Anfang an in der Filmtheatertechnik auch als Rundfunk und Fernsehtechniker ausgebildet wurde,was ich heute aktuell auch tue,wurde ich schon oft über den Tisch gezogen. Heute bin ich vorsichtiger. Na ja seine Erfahrungen hat wohl jeder gemacht .

Gruß Holger

Wie schätzt ihr folgendes Angebot für eine Philips N4450 ein?

http://cgi.ebay.de/Bandmaschine-Tonbandg...3a6297dba8

Lieber Ingmar,

da sich dieses Gerät in einem unbekannten Zustand befindet - der Verkäufer
preist es ja sogar als defekt oder als Teileträger an - würde ich die Finger
davon lassen.
Ich kenne das Gerät nicht persönlich, vermute aber stark, dass eine Reparatur
hier u.U. nicht einfach sein wird, da das Ding mit altertümlicher
(Digital, LSI?) Technik nur so vollgestopft sein muss.

Wenn unbedingt Philips, dann lieber in Richtung N4417/20, N450x, o.ä.

Gruß,
David

Gummis zu wechseln sollte kein Problem sein. Es muss ja nicht unbedingt ein elektronischer Defekt vorliegen. Außerdem habe ich bei meine N4417 auch einen Defekt bei dem mir bisher keiner helfen konnte.

Kann sein, dass ich da falsch liege, aber ich vermute mal ganz stark, dass die
4450 direkt angetriebene Spulenteller hat, somit gibt's da keinen Gummi zum
wechseln.

Natürlich kannst du mit jeder Maschine Probleme haben, ich hatte bisher noch
kein Tonbandgerät, dass auf Anhieb so lief wie's sollte. Das liegt halt einfach
am Alter dieser Geräte.
Aber überlege dir ernsthaft wofür du 200,- EUR ausgeben willst. Es ist bei diesen
Geräten (nicht nur Philips) immer möglich, dass du deine 200,- EUR los bist, dafür
aber auf einem Haufen Schrott sitzt oder dann hinterher nochmal ordentlich
reinstecken musst um die Maschine vernünftig betreiben zu können.

David

Hallo David,

und ob die 4450 Riemen hat......

http://new-hifi-classic.de/forum/index.p...#msg108561

Viel Vergnügen beim wechseln....... Igmar

Denkt ihr denn, dass diese Maschine einfach instand zu setzen ist?

Igmar, wenn es nur beim wechseln der Riemen bleibt.... so ist dies zwar eine Riesen Arbeit aber einfach.....
aber diese Maschine wird nicht umsonst als defekt verkauft..... erst Recht nicht mit dieser Beschreibung.... manchmal lohnt es sich auch zwischen den Zeilen zu lesen... und demnach vermute ich bei der eBay-Maschine auch Elektronikfehler, die der VK wohlweißlich nicht angibt.

Gruß
Jürgen

PS kein Interesse an einer Profi Maschine, oder wie darf ich Dein nicht Äußern deuten?

Es ist schon etwas her, daß ich eine N4450 in Arbeit hatte, aber eines ist mir anhand der Beschreibung unter dem Ebay-Link ziemlich klar... zehn bis elf Jahre Standzeit sind schon allein so einer Feinmechanik nicht zuträglich. Was ich von solchen Preiserwartungen bei völlig unkalkulierbarem Zustand halte ist eh klar.

Es werden vermutlich alle Riemen und vielleicht einige Gummi-Friktionen Standschäden haben, es wird vielleicht im worst-case Fall fest gegangene Lager, Schieber, Betätigungs-Gestänge geben. Die Schiebesteller-Betätigungen sind hier eine Schneckengang-Mechanik die schnell verwatzt, wenn sie nicht regelmäßig betätigt wird.
Bei der Steuerung kommen - wenn ich mich recht erinnere - auch Germanium-Transistoren zum Einsatz, in Kombination mit sicherlich durch langes stromloses Stehen stark deformierten Elkos kann es da schnell zum Massensterben durch den hohen Anlaufstrom für die Nachformierung der Elkos kommen.

Zitat:Ingmar postete
Denkt ihr denn, dass diese Maschine einfach instand zu setzen ist?

Hallo Ingmar,

in der N4450 ist noch sehr viel (oder gar alles?) diskret aufgebaut,
das heist, sie hat kaum integrierte Schaltkreise (so aus der Erinnerung
heraus fällt mir gar keiner ein...). Die Philips-übliche Riemenpest ist
bei ihr besonders ärgerlich, weil sie trotz zweier Andruckrollen (Auto-
Reverse) nur einen Capstanriemen hat, der ohne Demontage des
mickrigen Capstanmotors nicht zu wechseln ist. Nach Wiedereinbau des
Motors muss dieser wieder exakt justiert werden (was fummelig ist) und
dabei ist die Regelplatine im Auge zu behalten - die sitzt "huckepack"
auf dem Motor und sieht wie "fliegend verlötet" aus. Wackelkontakte
und die nachfolgende Suche nach der Ursache für den Motorstillstand
sind die Folge.
Ebenfalls unschön ist, dass der Riemen, der waagerecht über der Hauptplatine
verläuft, im "Zerfliessensfalle" eine mächtige Sauerei auf der Platine
hinterlässt. Diese zu entfernen ist eine fiese Arbeit.
Desweiteren sterben, wie Jogi schon erwähnt, gerne mit der Zeit die alten
Germanium-Transistoren auf den Laufwerksplatinen - Fehlfunktionen in der
Laufwerkslogik sind die Folge. Es gibt zwar für diese Transistoren Ersatztypen
aber ohne elektronische Grundkenntnisse geht das da nicht richtig voran.
Diese Transistoren sind allerdings auch noch in den N4418/19-Modellen
verbaut. (Die 4450 stammt ja aus der gleichen Zeit).
Die von Jogi angesprochenen Schneckengänge sind indes meist unkritisch.
Das sind recht "grosszügig" gelagerte Kunststoff-Schnecken, die jeweils
einen normalen Drehpotentiometer antreiben um so Schiebesteller vorzu-
täuschen. Ansich eine recht witzige Sache und vom Prinzip gut gedacht
(dringt doch so kein Dreck in einen Schiebepoti ein, weil es keine gibt...)
aber die Qualität der verwendeten Drehpotis ist nur Mittelmaß. Sie knistern
also mit der Zeit... Der Rest der Maschine entspricht - wenn man natürlich
von der Kopfbank und einigen konstruktiven Baugruppen und dem kleinen
eingebauten Verstärker absieht - im wesentlichen den kleineren Schwester-
Modellen (Schiebeschalter, mechanischer Timer etc.).
Kurzum: ...wer sie unbedingt haben "muß", sollte schrauben, löten und
Fehler finden können. Wer das nicht kann oder will und auch nicht unbedingt
versessen auf genau dieses Modell ist, soll sie stehen lassen, wo sie ist.

Zum von Dir geposteten Angebot: ...nach 10 Jahren Stillstand wird
diese Kiste sicher nicht mehr gleich loslaufen können. Da ist Basteln
angesagt...

Grundsätzlich: ...Du siehst an den hier geposteten - gut gemeinten -
Ansichten und Ratschlägen, dass es eben viele Meinungen zu dem Thema gibt.
(Ich ahnte es schon, als Du nach der "richtigen Maschine" fragtest.


Ich persönlich würde ins Portemonaie schauen: wenn Du wirklich
150, 200 oder mehr ausgeben willst/kannst/darfst, dann solltest Du
Dich wahrlich nicht mit einer solchen Philips beschäftigen. In der Preisklasse
kannst Du durchaus über Anderes nachdenken, da stimme ich Jürgen zu.
Und Du fängst gleich "richtig" an ... ...ohne Dich über die "Hühnerleiter"
der technischen Mittelmässigkeiten empor zu dienen (...was aber manchmal
seinen Reiz hat - man wird nicht dümmer dadurch )

Wenn Du aber einen überschaubaren "Starter" suchst, der eben die
geforderten 1/4-Spur und die Einbau-LS hat, dann wäre die geduldige Suche
nach einer N4420/22 doch nicht verkehrt. Aber so wie ich Deine derzeitigen
Bastelfähigkeiten aus Deinen Schilderungen heraus einstufe, sollte eine solche
Maschine schon vom Grundsatz lauffähig sein... ...und deutlich im
zweistelligen Bereich in der Anschaffung liegen (also nicht 99 € )
Also - nicht "blind" kaufen, sondern hinfahren, ansehen, ausprobieren,
handeln... ...vielleicht gar mit Support durch jemanden, der ein wenig
Erfahrung mit solcherlei "technischem Spielzeug" hat.

Genug der langen Worte... (ist auch nur (m)eine Meinung)

Gruß

Peter

PS: ...ein Nachsatz noch an Ingmar: bei der Überlegung, eine
grosse Studiomaschine anzuschaffen, hältst Du hoffentlich den
höheren "Bandverbrauch" im Auge... Bei Halbspur mit 19 oder
gar 38 cm/s geht schon ordentlich was durch - bei Neubändern
ist das für einen Schüler ein nicht unerheblicher Kostenfaktor.
(Ich wollts nur erwähnen...)

Peter, ich hatte mal so eine Schnecke fest sitzen in einem Kundengerät, leider ist das lange her, so um die 30 Jahre. Die Erinnerung schon sehr blaß. Das war ein total blöder Fall, die Schnecke war dann ausgebrochen, als der Kunde versuchte den klemmenden Betätigungs-Schieber zu bewegen. Aber damals konnte Hamburg - also die zentrale Service-Stelle von Philips - sowas noch liefern, manches bekam ich von dort noch bis in die Neunziger hinein, aber heute ... no chance

//Nachtrag
Warum eigentlich nicht erst mal bei einer N441x (ab 6 geht´s schon und ab 8 wird´s luxuriös) bleiben? Das sind vorbildlich servicegerechte Kisten mit gutmütigen Eigenschaften bis auf die Beiß-Bremsen (selbstverstärkend) und die Riemen-Jabbel, nur eben müßte eine her die´s auch tut und nicht zwei kaputte.

Peter,

Zitat:PS: ...ein Nachsatz noch an Ingmar: bei der Überlegung, eine grosse Studiomaschine anzuschaffen, hältst Du hoffentlich den höheren "Bandverbrauch" im Auge... Bei Halbspur mit 19 oder gar 38 cm/s geht schon ordentlich was durch - bei Neubändern ist das für einen Schüler ein nicht unerheblicher Kostenfaktor. (Ich wollts nur erwähnen...)

Was aber auch nicht unerwähnt bleiben sollte sind die niedrigen Beschaffungsgebühren für beispielsweise PER-528, die selbst bei Neu-Rohwickeln teils unter 12€ in der Bucht liegen.
Gerade PER-528 hat im letzten Jahr einen riesen Preisverfall zu zeichnen, nachdem die Vebeg dieses Palettenweise verramscht hat. Zudem sind auch die Gebrauchtbestände nich gerade klein zu nennen, und ich wäre bereit einem Schüler im Falle eines Kaufs einer solchen Maschine 30 Gebrauchtwickel mit zu geben ohne Berechnung mit zu geben.

Doch leider hat sich Igmar in keinster Weise gerührt und so ist die MCI seit heute Morgen an einen anderen Teilnehmer diesen Forums gegangen, der direkt sich bei mir meldete als er bei mir die diese Nacht erstellte Verkaufsanzeige heute Morgen las.

Ums nochmals auch für mich abschließend zu sagen, für 200€ bekommt man auch eine spielfertige Tandberg 10 XD, wo man keine Arbeiten zuerst noch erledigen muss...... außer vielleicht mal den Bandpfad mit Alkohol reinigen und die Köpfe entmagnetisieren.
Wenn man diesen Gegenwert dann sieht und erkennt was für eine 4450 in der Bucht verlangt wird, habe ich dabei übelste Bauchschmerzen, wenn ich daran denke dieses selber tun zu wollen.
Da stehen die Preise in keinster Realation zu einander, die Tandberg ist jedenfalls die wertigere Maschine von beiden.


Gruß
Jürgen

Hallo in die Runde,
jeder Post hat diesmal was für sich. Aber zum Thema 4450 sag ich mal folgendes. Der Semih, ein bekannter Philipser hätte mir letztes Jahr gern eine geschenkt. Brach aber den Gedanken von selbst ab, da die Wartung und Einstellung an so einer Maschine nicht ganz ohne ist. Bei meiner 4504 oder damals noch 4422 ging alles per Fernwartung oder im Do it Yourself Verfahren. Also ich würde mich als schon leicht weitergeschrittener an die 4450 noch nicht wagen.
Und für 200€, sorry ist meine Meinung, kriegt man entweder eine kleine gute Philips oder etwas mittendrin von anderen Herstellern. Gute Maschinen mit Plug and Play fangen deutlich ein bisschen weiter oben an.
Und wenn ich schon ein gutes Angebot bekomm, sollte man tatsächlich nicht zögern. Ich glaube nämlich nicht, dass hier einer im Forum Müll verkauft.
Schliesslich haben wir alle diesselbe Macke.
@ Jürgen Heiliger...... mit 0 Reaktion auf ein Angebot bist Du nicht allein. ;-). Hab einen Riesenfisch an der Angel mit SM und BDA. Daumen drücken!!!

Vielen Dank für euere Antworten. Ich denke das eine richtige Studiomaschine für mich übertrieben wäre. Mit einer einfachen bis mittelklassigen Philips, Uher oder Telefunken Bandmaschine wäre ich schon gut bedient. Bei den Philips N4414- N4418 ist mir die Technik schon etwas vertrauter. Da ich auf den Platinen selbst keine Ersatzteile auflöten möchte wechsele ich bei diesen Modellen ganze bauteile gegen Ersatzteile aus.

Zitat:Ingmar postete
Vielen Dank für euere Antworten. Ich denke das eine richtige Studiomaschine für mich übertrieben wäre. Mit einer einfachen bis mittelklassigen Philips, Uher oder Telefunken Bandmaschine wäre ich schon gut bedient.

Genau meine Meinung,hole Dir ne "Kleine" damit bist Du schon sehr gut bedient.
Und welche Maschine Du am Ende willst,dass musst Du selber entscheiden.



Gruß Holger

Hallo Ingmar,

Deine Begeisterung ist mir so symphatisch, ich kann es gar nicht fassen, daß Du immer noch nichts hast.

Mein Vorschlag: Hau 100,-Eu auf den Kopf und kauf Dir eine Kiste zum Liebhaben, Aufschrauben und Pflegen.(Warum kein N4505?....60-70Eu)Such Dir einen 100% Verkäufer mit guten Bewertungen und dann erjage Dir das Ding und hab endlich Spaß!
Wenn sie läuft, kauf Dir für den Rest Bänder oder Ersatzteile.
Sollte es doch ein Schuß in den Ofen geben(was ich nicht denke), machst Du mit den anderen 100,- nochmal genau dasselbe.
Hab mir fünf Maschinen geangelt und immer beobachtet und dabei noch Super-Typen kennengelernt.
Glaube, ebay muß man erstmal lernen...oder?

Mit dem Herzen sage ich Dir: NIMM DIE MASCHINE VON JÜRGEN!!!!
Kriegst Du sowas wieder??? Bei dem Foto schon kann ich die ganze Nacht nicht schlafen.Von sowas kann man doch nur träumen!Sollen mich andere auslachen aber die würde ich selbst sooooooooooooooooo gerne haben, ABER DU HAST DEN VORTRITT!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Viele Grüße von Ralf

PS:Ich glaub, wir können uns auch nicht vergleichen mit Auskennern, die andern was heile machen, und denen dafür oder nebenbei allerhand umsonst um die Ohren fliegt.Ich habe selbst vor kurzem eine N4505 an jemand verschenkt, von dem ich hoffte, er würde meine Lieblingsmaschine retten.Er hat sie versaut, ich wünschte, ich hätte sie noch!

Morgen Ingmar,

bist ja bestimmt in der Schule...Heute sind gleich zwei Philips N4504 drin zum Sofortkaufen.Die sehen beide gut und sauber aus aus. Die von "Kontakt2001" kostet 60,- Eu plus 11,90 Versand.Und guck Dir mal die Bewertungen an, das kann ja keiner manipulieren (denk ich mal).Das ist mehr als in Deinem Budget, da kannste alle beide kaufen und ein Studio aufmachen!

So und jetzt werd ich mich mal wieder bescheiden zurückziehen....Gruß von Ralf

Das ist der wahre Tonbandler-Geist, Ralf. Daumen hoch!
So waren wir früher auch aufgelegt, ich jedenfalls.

Nur mittlerweile kann ich nur noch kotzen, wenn ich sehe wie Gewinndler, Ausmister, Arbeitsscheue die schwarzerwerbsmäßig Misthaufen durchwühlen und mit der Ausbeute junge wie alte Enthusiasten sowie den Staat (alsoauch wieder uns alle) bescheißen, sich mit unseren (an sich wirtschaftlich wie altermäßig völlig wertlosen, ja sogar noch Entsorgungskosten erzeugenden) "Schätzen" den Hintern vergolden und dann auch noch in betrügerischer Absicht Mängel verschleiern oder verheimlichen.

Wie soll so ein finanziell nicht weich gebetteter Neuling oder mancher nicht mehr auf Finanz-Rosen gebetteter Altbastler da noch mitspielen bei diesem Spiel. Lieber sucht sich da mancher dann eben das Kronkorken-Sammeln oder ein anderes finanziell noch nicht zum Spielobjekt der Abschleimer gewordenes Sammelgebiet.

Wenn ich da noch so an die Sechziger denke, Schätze wohin man sah, die Straßen standen voll mit ausgemusterten, teilweise noch perfekt spielendem Material. Es gab weder Entsorger die einem alles wegstahlen um es kaputt zu häckseln, noch Heinis die sich die eigene notorische Arbeitsscheu von anderen finanzieren ließen, indem sie ihnen ollen Schrott andrehten der sowieso die Straßen rauf und runter kostenlos herumstand.

Klar Jogi waren mir die Zeiten auch lieber, als ich mir einen Designer-Couchtisch aus dem Schrott zusammenbauen konnte.
Blöderweise ändern sie sich aber und was, was es nicht mehr auf der Straße gibt,landet irgendwann im Antik-Shop und kostet noch mehr!Irgendwann wird sone Bandmaschine mal 4000,- kosten (Adapter,Netzkabel,Spulen und Gehäuse werden in einer anderen Auktion von mir versteigert.....)
Geschenkt hat mir bisher auch noch nie jemand sowas...also wenn er 200,- hat, soll er sie auf den Kopp kloppen.
Ingmar, wenn Du dann die "Maschine" hast, wirst Du bestimmt dann bald die nächste beobachten.Deswegen ist es gut, erstmal Erfahrungen zu sammeln.
Die N4504 ist immer noch drin, hab mal geguckt.

Gruß an Euch beide von Ralf

Ralf,

ich sehe dies etwas anders......
Lieber einmal (zumindest beim erstenmal) etwas mehr Geld in die Tasche/Hand genommen, dafür aber auch eine Maschine ohne Zicken (bzw. wo ich die Zicken ehrlich gesagt bekomme) benommen und dann den Spaß am Tonbandeln erfahren dürfen.
Dann hat er Zeit und Muße um sich in aller Ruhe auf dem Markt der Gebrauchten nach seiner bevorzugten Maschine, auch der Optik wegen (?), um sehen zu können...... Und auch beim Preis nichts über das Knie brechen zu müssen.
Nur wenn man diese "Ideale" sich immer vor Augen hält, macht man auch heute noch den Schnapp. Beispiele dazu gibt es hier auch im Forum zu Hauf, und komm mir keiner, die waren alle nur als defekt zu bekommen. Wenn wir ehrlich sind haben wir doch nur die Maschinen defekt bekommen, wo wir zu gierig waren und nicht den real üblichen Preis zahlen wollten...... uns deshalb so manches Teil uns nur schön geredet haben.
Eine gut funktionierende A-77 (nur als Beispiel) aus zuverlässiger Quelle ist nun mal nicht unter 180€ zu bekommen, dies ist nun auch mal Fakt.


Rechne doch mal aus was alleine 30 Offenwickel 1100 m PER 528 in gebraucht kosten mit Schuber/Archivkarton.... da bist Du locker bei einem Gegenwert von 100-120€ die Igmar von der MCI hätte abziehen können.
Umgekehrt weitergerechnet..... davon 10 Stk hätten gereicht um den Mehrpreis für die MCI gegenüber seiner persönlichen Höchstgrenze gegenfinanzieren zu können..... und noch immer hätte er 20 Wickel umsonst gehabt um aufnehmen zu können.
Nun Gut die MCI steht nicht mehr zur Debatte, weil die hat nun ein anderer sich geangelt aus dem Forum.....

Noch eins, Igmar ist ein 12-jähriger Schüler der sich in Sachen Tonband noch nicht auskennt, der bereit ist zu lernen. TB-Dani war auch mal in diesem Alter als er bei den Tonandlern aufschlug..... war aber in Sachen Elektronik weiter als Igmar, so ich dies mitbekommen habe ..... und Dies ist ein entscheidender Unterschied, mbMn.

Gruß
Jürgen

Zitat:Jürgen Heiliger postete
Ralf,


Noch eins, Igmar ist ein 12-jähriger Schüler der sich in Sachen Tonband noch nicht auskennt, der bereit ist zu lernen. TB-Dani war auch mal in diesem Alter als er bei den Tonandlern aufschlug..... war aber in Sachen Elektronik weiter als Igmar, so ich dies mitbekommen habe ..... und Dies ist ein entscheidender Unterschied, mbMn.

Gruß
Jürgen

Ganz meine Meinung,endlich mal einer der auch darauf aufmerksam macht ,dass Ingmar erst 12 Jahre ist.Nach dem vielen Postings raucht dem Jungen bestimmt jetzt schon der Kopf Lasst den Jungen machen,er findet seinen Weg ,den er dann auch gehen wird.

Gruß Holger

Hallo Jürgen,

dachte nur, die 4504 wäre ein guter Einstieg, hab sie ja auch mal gehabt und hat mir gut gefallen!
Mir ist schon klar, daß er 12 ist, deswegen wäre das doch gerade ein guter Anfang.
....Aber 10 Leute = 10 Ansichten == völlig normal
Ihr versucht ja alle, ihn ein bißchen zu beraten.Daß ihm der Kopf raucht ist mir auch klar.

Daß Deine schöne Maschine weg ist, hab ich fast geahnt.Bist Du nicht traurig, wenn sie weg geht?
Ich hatte die noch nie gesehen...

Um nicht falsch verstanden zu werden:Ich kann Deine Denkweise völlig nachvollziehen.Ich lege nur sehr viel Wert auf das komplette Lesen der Bewertungen, und dieser Verkäufer hat einen guten Preis und sehr gute Bewertungen...durchweg.Oberflächlich suche ich auch nicht.
Muß aber gestehen, daß ich selbst oft recht ungeduldig bin und regelrecht überbegeistert reagiere.

Gruß Ralf

Hallo in die Runde,

soweit mir bekannt ist Ingmar 21 . Es handelt sich wohl um einen niedliechen Zahlendreher.. oder?

Egal, ob Ingmar nun 12 oder 21 Jahre alt ist, er besitzt doch (soweit mir erinnerlich) schon zwei Philipse, die beide nicht richtig laufen. Warum soll er jetzt einen Haufen Geld in eine dritte investieren, die mit Sicherheit auch Macken hat ?

Ich an seiner Stelle würde mich an den beiden schon vorhandenen Geräten austoben, da ist nicht viel zu verlieren und man lernt was fürs Leben.

Komisch, eben fällt mir gerade wieder Andre´s A77 ein, die nun in der Bucht schwimmt. Schade drum, das wäre meiner bescheidenen Meinung nach das richtige Maschinchen für einen jungen Tonband-Enthusiast gewesen......:-(

Ich hätte mir (egal, ob mit 12 oder 21) die Finger nach so einem Apparillo geleckt, leider hat es nur für eine alte Grundig-Rappelkiste gereicht.

Gruß
Thomas

Andre,

schau mal in sein Profil....
http://forum2.magnetofon.de/v_profile.php?userid=5666

und dann macht mich dieses hier sehr bedenklich was Reparaturen angeht.....

Zitat:Ingmar postete
Und was muss ich dann mit den Schaltplänen machen?
Ich kann Schaltpläne nämlich nicht lesen!

Ich kann es auch nicht perfekt, dies weiß ich...... komme aber mit meinem Kenntnissstand schon mal ein gutes Stück weit .....

=> Holger,

Nur das meine Aussage in anderem Zusammenhang stand und deshalb auch eine andere Deutung bekommt....

Zitat:Holger postete
..... Ganz meine Meinung,endlich mal einer der auch darauf aufmerksam macht ,dass Ingmar erst 12 Jahre ist.Nach dem vielen Postings raucht dem Jungen bestimmt jetzt schon der Kopf Lasst den Jungen machen,er findet seinen Weg ,den er dann auch gehen wird.

Gruß Holger

als wie Du sie hier interpretierst.....

=> Ralf,

wenn man einmal so viele Profigeräte hier zu stehen hat, gibt man auch sehr gerne...... so habe ich diese obige MCI vor Jahren einen Teilnehmer hier aus dem Forum geschenkt, um Ihm eine Freude zu machen, nur leider kann dieser die MCI nicht in seine neue Wohnung wegen Platzmangels mit nehmen. So trat er an mich mit der Bitte sie zu veräußern.....
Aber auch da wurde wieder für Ausgleich durch ein etwas kleiners Gerät aus der Studiotechnik gesorgt, so bekommt er im Gegenzug eine Telefunken M-15A. Die zwar einen leichten Fehler im Netzteil hat, was er sich aber als angehender RFTler leicht selber reparieren kann. So wird wieder einmal Beiden geholfen.

Weiterhin, die oberste Zeile meiner Signatur beinhaltet nur einen kleinen Teil meiner Bandgerätesammlung.

Gruß
Jürgen

Hallo in die Runde,

@ Thomas, erinner mich nicht daran, was abgeschwommen ist. Auf alle Fälle teile ich Deine Meinung zwecks austoben.
@ Jürgen, irgendeiner hat mich im Voicechat drauf aufmerksam gemacht, also mit 12 ich weiss ja nicht. Wenn es so ist okay, why not? Unser Schöler ist ja auch erst 16 und hat schon mit esla's Hilfe eine Philips und eine A77 zum Tuckern gebracht.

Machbar ist fast alles.

Soll ich nun mal fragen wegen der N4422 bei Ebay Kleinanzeigen.

Zitat:Ingmar postete
Wie schätzt ihr folgendes Angebot für eine Philips N4450 ein?

http://cgi.ebay.de/Bandmaschine-Tonbandg...3a6297dba8

Das Angebot ist eh schon abgelaufen, aber:
das wäre ein Gerät aus der ersten Serie gewesen, also von den Köpfen her
sicher nicht mehr gut.

Edith:
der Höchstbieter hat wohl wegen der Haube über 100 ausgegeben.
... oder er suchte ein Ersatzteillager :-)

Walter,

woran erkennt man denn die erste Serie der 4450?

Grüße
Ralf