Tonbandforum

Hallo und Moin,

gelesen habe ich in diesem Forum schon des öfteren und war erstaunt und erfreut, wie viele sehr gut orientierte Anwender es gibt.

Vielleicht läßt sich auch eine Lösung für mein Problem finden, ich habe einen passenden thread nicht entdecken können.

Es geht um das Kassettendeck ASC AS 3001. Bisher funktionierte alles bestens, lediglich den Motorriemen hatte ich vor ca. 4 Jahren erneuert.

Vor ein paar Tagen stellte sich folgender Fehler ein: Nach Einschalten, Kassette einlegen und Play wird die Tonkopfeinheit (Tonkopfschlitten? Andruckeinheit?) nicht einfach nach oben an das Band gedrückt, sondern flattert stakkatoartig in fast angedrücktem Zustand vor/an dem Band hoch und runter. Klack-klack-klack……..im Sekundentakt oder kürzer. Es sind vielleicht 2 mm, um die die Tonkopfeinheit in der Senkrechten bewegt wird und hin- und herflattert. Das Band läuft währenddessen weiter und die Wiedergabe ist im gleichen Rhythmus zerhackt.

Dieser Fehler kam ohne jede Vorwarnung durch evtl. einen anderen Fehler. Das Gerät wurde weder bewegt, noch ist es gefallen o. ä.

Dieses Geklackere hört erst dann auf, wenn die Maschine im Stillstand
nach ca. 1 bis 1,5 Stunden warm geworden ist. Zunächst wird das Klack-klack geringer, kommt dann sporadisch wieder, ist irgendwann kaum noch wahrzunehmen und bald ganz verschwunden. Dann arbeitet die 3001 wieder einwandfrei.

Dieser Fehler ist von unterschiedlichen Kassetten völlig unabhängig. Ob THAT'S, BASF, TDK, SONY, Eisen, Chrom, Ferrochrom, Metall, Billigware oder sonstwas – immer tritt der gleiche Fehler auf.

Der schnelle Vor- und Rücklauf funktionieren wie eh und je sehr gut.

Vielleicht hat jemand auch schon einmal dieses Problem gehabt und beseitigt oder hat eine Idee, was ich zur Behebung tun könnte ?

Arbeiten an der Mechanik kann ich meistens zufriedenstellend lösen, bei elektrischen oder elektronischen Problemen wird es schon schwieriger. Einfache Lötarbeiten, Spannungs- oder Widerstandsmessungen bekomme ich hin, wenn ich die Meßpunkte weiß. Mehr lieber nicht.

In jedem Fall schon einmal danke im voraus für Hilfe, Ratschläge oder Hinweise

und eine schöne Zeit ,

Ernie

Moin Ernie.

Ich habe zwar mittlerweile so einiges an Erfahrungen mit ASC gesammelt, aber dieser Fehler ist mir noch nicht selbst untergekommen.
Auf der Netzteilplatine finden sich drei große Elkos, die im Alter durchaus mal aufgeben (Frako).
Wenn der kleine davon aufgibt, fehlt z.B. dem Hubmagnet zur "RALF"-Auslösung die Kraft.
Ich könnte mir vorstellen, daß bei dir entsprechend einer der anderen nun defekt ist. Bei meinem letzten 3001 habe ich präventiv alle 3 getauscht, da mir die Hubkraft des Schlittens zu gering erschien (im Vergleich zu meinen beiden anderen). Danach war alles, wie ich es kenne.

Der Austausch ist einfach und schnell gemacht.

Ich bin aber auch mehr der Mechaniker, als der Elektroniker.

Viele Grüße, Arnulf.

Genau diesen Fehler hatte ich auch.
Das Problem wurde dann von Herrn Echle behoben. Leider kann ich nicht genau sage was es genau war.

Grüße Bernhard

Zitat:Araso postete
Moin Ernie.

Ich habe zwar mittlerweile so einiges an Erfahrungen mit ASC gesammelt, aber dieser Fehler ist mir noch nicht selbst untergekommen.
Auf der Netzteilplatine finden sich drei große Elkos, die im Alter durchaus mal aufgeben (Frako).
Wenn der kleine davon aufgibt, fehlt z.B. dem Hubmagnet zur "RALF"-Auslösung die Kraft.
Ich könnte mir vorstellen, daß bei dir entsprechend einer der anderen nun defekt ist. Bei meinem letzten 3001 habe ich präventiv alle 3 getauscht, da mir die Hubkraft des Schlittens zu gering erschien (im Vergleich zu meinen beiden anderen). Danach war alles, wie ich es kenne.

Der Austausch ist einfach und schnell gemacht.

Ich bin aber auch mehr der Mechaniker, als der Elektroniker.

Viele Grüße, Arnulf.

Moin Arnulf,

danke schön für den schnellen Rat, der klingt wirklich gut. Ich habe mir eben die Platine angesehen und werde mir gleich Montag die Elkos besorgen. Conrad wird sie ja wohl am Lager haben. Aber jetzt, wo Du es sagst, fällt es mir auch auf: "RALF" fährt tatsächlich etwas schlapp aus. Nicht schlimm, aber wenn ich das durch einen neuen Elko verbessern könnte...Ich werde mal alle 3 auswechseln.
Nochmals danke, und wenn ich alles fertig habe, melde ich mich wieder.
Ein schönes Wochenende und beste Grüße, Ernie.

Zitat:beko postete
Genau diesen Fehler hatte ich auch.
Das Problem wurde dann von Herrn Echle behoben. Leider kann ich nicht genau sage was es genau war.

Grüße Bernhard

Moin Bernhard,

danke für Deine Antwort, da bin ich doch nicht alleine mit meinem Problem. Hat Herr Echle nicht früher bei ASC gearbeitet? Vielleicht kannst Du aus der Rechnung ersehen, was gemacht wurde und/oder mir sicherheitshalber die Anschrift geben?
Ich werde aber zuerst versuchen, den Fehler nach Arnulfs Beschreibung zu beseitigen.
Beste Grüße für ein schönes Wochendende, Ernie.

Hallo Ernie,

was Du beschreibst ist ein Standard-Fehler der ASC Tapedecks.

Hat Herr Echle (Aschaffenburg) bei einem, Herr Berlin (Hamburg) bei einem andere ASC von mir behoben. Interessanterweise hat mir noch niemand verraten wollen, woran der Fehler liegt, bin also ebenfalls neugierig auf Eure Antworten!

Tschüß, Matthias

P.S.: Die Andressen sind im Forum hinterlegt. Einfach mal die Suche bemühen.

Hi Ernie.

Conrad müßte die auf Lager haben. Habe meine auch daher (Ladengeschäft).

Beim "RALF" wird erst nur ein Hubmagnet ausgelöst, der über ein Gestänge die Verriegelung betätigt.
Dafür, daß er dann rauskommt, ist eine aufgewickelte Blattfeder zuständig. Wenn der Riegel auslöst und dein Ralf einfach herauskommt (ohne zu haken) und bis Ende läuft, laß es so.
Man kann die Geschwindigkeit über die 4 schwarzen Gleiter einstellen, von denen es mindestens 2 Varianten gibt. Es ist aber eine Sysiphus-Arbeit, wenn man noch Schmiermittel ins Spiel bringt und bedenkt, daß es nach Wochen im Regal richtig funktioieren soll.
Ich bin bei meinen Geräten deshalb jedesmal einen anderen Weg gegangen. An mein erstes muß ich deshalb nochmal ran. Ich hatte es perfekt, aber nach längerem Stillstand kommt er nur mit Trick heraus. Nach 2 - 3 mal betätigen, dann wieder besser.

Viel Spaß, Arnulf.

Moin,

heute habe ich mir die 3 neuen Elkos besorgt. Gleiche Kapazitätswerte (470, 1000 und 4700 uF), aber alle 63V statt 40, 40 und 50 V. Aber die Spannungsangaben dürften ja nur die Belastungsgrenze (V) zeigen, dachte ich mir. Auch nicht 2 axial und einer stehend, sondern alle stehend.

Die alten Elkos wurden also ausgelötet und die neuen richtig gepolt und an der richtigen Stelle wieder eingelötet.
Alles wieder zusammengebaut und nochmals kontrolliert. Und jetzt wurd's spannend: Kassette rein und Einschalten !

Au weia.
Die Aussteuerungsanzeige zeigte sofort nach dem bloßen Einschalten ständige Vollaussteuerung.
Play-Taste gedrückt: Nichts passiert. Wenn man die Taste ständig drückt, fährt die Tonkopfeinheit sehr müde rauf und klackert wie gehabt. Loslassen der Taste: Einheit fällt ab und tut wieder gar nichts.
Wenn man Vor- oder Rücklauf antippt, passiert ebenfalls nichts (vorher ging's). Nur, wenn die Taste ständig gedrückt wird, wird das Band transportiert. Also ähnlich der Play-Funktion.

Das einzige, was nach wie vor klappt, ist das wenn auch etwas schlappe Ausfahren von "RALF", genauso wie vor dem Elkowechsel.

Was nun, weiß jemand Rat ?

Bis dann, Ernie

Mein Rat!

Lasse das selber Basteln ohne ausreichende Fachkenntnis und lasse dies jemanden reparieren der weiß was er tut.
Ansonsten versaust du mehr als Dir evt. lieb ist und kannst anschließend Deine ASC entsorgen.

Alternativ kannst Du Dir natürlich zuvor selbst die Fachkenntnis zum Gerät erlernen.

Ich würde dann aber zuvor an etwas anderem Üben.

Gruß

Thomas

Hallo Ernie.

Irgendwas mußt du falsch gemacht haben.

Die 63 V sind o.k. Aber wieso stehende Kondensatoren?
Original gehören da alles liegende rein.

Die Kapazitäts-Werte sind aber falsch. Es muß ein 1000µF, ein 2200µF und ein 4700µF sein.

Hast du das SM?

Erstmal viele Grüße, Arnulf.

Moin Arnulf,

stehende Elkos deshalb, weil axiale mit diesen Werten nicht da waren. Ich habe sie aber entsprechend eingelötet (1 Anschluß verlängert). In meiner ASC war der kleinste (470 uF) stehend, die beiden anderen 1000 und 4700 uF liegend. Die Kapazitätswerte waren auf den alten Frako-Elkos aufgedruckt, daher habe ich diese Werte auch genommen.

Ein Servicemanual habe ich nicht.

Aber wo ich einen Fehler gemacht haben könnte -- ich wüßte es gerne. Ich habe alles mindestens 5X kontrolliert.

Danke und Grüße zurück,
Ernie

Hallo Ernie!

Kein SM für Dein waidwundes AS3001?

Melde Dich im download-Bereich an (falls Du es nicht schon längst
getan hast).
Dann gehe auf "Geräte",
dann auf "ASC"
und dann auf "AS3001".
Hier bist Du richtig und kannst das SM herunterladen.

So einfach kommst Du an diese (und weitere) Unterlagen
für Geräte von A - Z...

Viel Erfolg bei der Fehlersuche (da kann ich mich nur den mahnenden
Worten von Arnulf anschließen. Meine ASC-CR wurden alle bei H. Echle
in Aschaffenburg repariert, weil mir Wissen und Grundlagen fehlen) und
halte uns auf dem Laufenden.

Grüße
Wolfgang

Moin.

Ich wußte gar nicht, daß es im Downloadbereich verfügbar ist.

Ich habe mal die Ansicht der Platine des Netzteils fotografiert.



und das Blockschaltbild.



Dann können alle gucken. Die Größe sollte sinnvoll sein.

Gemeint sind C 401, C 402 und C 404.
Vielleicht fällt dir ja schon was auf, was da bei dir falsch sein kann.

Bis dann, Arnulf.

Moin wieder,

danke an Wolfgang, habe soeben das SM entdeckt.

Und danke an Dich, Arnulf, hier gibt es vielleicht noch etwas zu tun. Nach der fotografierten Platinenansicht habe ich die Elkos 401, 402 und 408 gewechselt, weil das nach Deinem Hinweis "Frako" Elkos waren, jedenfalls bei mir. Es soll aber 404 gewechselt werden, und das war bei mir kein Frako.

Ich will's dann doch noch mal mit 404 versuchen, allerdings erst morgen. Nach getaner Arbeit melde ich mich.

Danke an alle und einen schönen Abend noch,
Ernie

Dann kann es gut sein, daß C 404 schon gewechselt wurde.
Hört sich nicht vielversprechend an.

Kontrolliere aber in jedem Fall nochmal, was du gemacht hast. Daß jetzt neue Fehler auftauchen, sollte nicht sein.
Mir fällt dazu ein, daß bei 2 meiner Decks die drei Spannungsregler ( IS 401-403) getauscht wurden. Ich bin leider elektronisch zu wenig bewandert, aber wenn die neuen C´s die Regler nicht "überlasten", weil sie kurz vor Ende sind, mußt du da einen Türken gebaut haben.

Hast du die Stecker sicher richtig wieder an die Platine gesteckt? Man kann sie auch versetzt aufstecken, ohne daß es zu sehr auffällt.

Mal sehen.

Hi Jungs,

das Problem ist altbekannt und auch schon beschrieben worden bei mir im Forum... ;-)


es ist der Einzelstehende goldene Frako (C-524; zu finden auf der Driverplate, Seite 30 im SM), dessen Werte nicht mehr stimmen wird.... er ist gerne hochkapazitiv, also mehr als 10% außerhalb seinber Toleranz nach oben, und dadurch nicht mehr stromlieferfähig. Da er aber der letzte Pufferelko vor dem Zugmagneten des Kopfschlitten ist, hat man somit das Problem des Anziehen und Abfallen des Kopfschlittens.


Gruß
Jürgen

PS Laufwerkssäuberung wirkt zusätzlich Wunder ;-)

Aha.

Für die Zukunft gut zu wissen.
Vielen Dank.

Viel Erfolg, Arnulf.

Achtung, Off Topic:

Zitat:Jürgen Heiliger postete
.... er ist gerne hochkapazitiv, also mehr als 10% außerhalb seinber Toleranz nach oben, und dadurch nicht mehr stromlieferfähig.

Elkos werden nicht “hochkapazitiv”, das Problem sind einfache Messgeräte die nicht richtig messen und den wirklichen Fehler (ohmscher Anteil) nicht erfassen.

http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?...d=3659&

Dort die Beiträge 018 und 030

PS: Ein "Pufferelko" ist C524 auch nicht.

Gruß Ulrich

Ja, besten Dank für die Informationen, drückt mir die Daumen.

Ich bin sehr gespannt und werde mich wieder melden.


Grüße, Ernie

Moin,

leider ist der Erfolg ausgeblieben. Nach Wechsel auch der Elkos C524 und C404 bleibt es so, wie in Beitrag 009 von mir beschrieben.
Nun wird es wohl das beste sein, einen Fachmann zu beauftragen. Matthias M hatte geschrieben , daß er ein ASC bei Herrn Berlin in Hamburg hat reparieren lassen.
Hat noch jemand Erfahrung mit dieser Firma ? Für mich wär's am einfachsten und ein evtl. riskanter Versand würde dann entfallen.

Danke allen für die Hilfe, vielleicht klappt's ja beim nächsten Mal. Dann wären meine beiden 6000er dran, aber im Moment fehlen mir Zeit und Nerv dazu.

Eine gute Zeit noch, Ernie

Moin Matthias,

ich hatte eine Nachricht, daß Du mir geschrieben hättest. Ich kann aber leider nirgends etwas Neues von Dir finden.
Versuchst Du es bitte noch einmal ? Danke und

Grüße, Ernie

Moin,

dieses Thema möchte ich nun abschließen, auch im Hinblick auf die freundlichen Helfer hier im Forum, die sich alle Mühe gegeben haben.

Das AS 3001 hatte ich schließlich zu Herrn Berlin in Hamburg zur Reparatur gebracht. Er hat es bestens repariert, die Maschine läuft wieder wie eh und je. Sehr empfehlenswert ! Ich hatte zusätzlich noch einen Fehler im Netzteil verbrochen. Trotz allem habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, daß sich manche Dinge doch mit Eigenmitteln gut reparieren lassen.

Danke nochmals für die Bemühungen und bis zum nächsten Mal, Ernie.